对话iPod之父：这不是互联网最坏的年代

作者 | 李冬梅、蔡芳芳 InfoQ 深度专访“iPod 之父” Tony Fadell，全文包括视频访谈实录，以及精华文字整理。

编者按：

遍数硅谷传奇人物，有 “Stay hungry，stay foolish”的苹果创始人 Steve Jobs, 有“Life is not fair, get used to it”的微软创始人 Bill Gates，也从象棋大师变成万亿富翁的 PayPal 创始人 Peter Thiel。当然，也有筹集资金时遭到 80 名风险投资人拒绝的 Tony Fadell，那时候的 Tony 还不知道自己会成为后来的“iPod 之父”。

1991 年 Tony Fadell 从密歇根大学毕业后，进入苹果分拆的 General Magic 公司工作了三年，与索尼、飞利浦、松下、东芝等“General Magic 联盟”的消费电子公司合作开发了个人手持通讯器系列。

General Magic 公司于 1990 年代在硅谷运营，在 2000 年代初停业。尽管运营时间并不长，但在硅谷，General Magic 公司曾一度被认为是硅谷中最重要的公司之一，因为正是这家公司设计了第一款智能手机的蓝图，并开创了其他现代技术，如触摸屏和表情符号。

Tony 在 General Magic 工作了 4 年，开发个人手持通信技术。

1995 年，他被飞利浦聘用，担任首席技术官。

又过了四年，1999 年 7 月，Tony 创办了自己的公司 Fuse，以开发“消费电子产品中的戴尔”。他想到的设备之一是基于硬盘的小型音乐播放器和在线音乐商店。然而，为技术筹集资金这件事儿并不容易，Tony 带着 Fuse 这间小公司在问询了 80 多位投资人后，仍未能筹集到足够的资金支持他继续开发新产品。

吃了一路闭门羹后，Tony 开始转变思路，他试图依托其他公司继续开发该产品。

他主张的产品理念赢得了乔布斯的关注，2001 年，Tony 受聘加入了苹果公司，负责监督所有 iPod 硬件、软件和配件的开发，因此他也被称为“iPod 之父”。

2008 年，为了更好地照顾家庭，Fadell 离开了苹果公司，重新踏上了自己的创业之路。

如今，Tony Fadell 在巴黎从事科技产业投资。在关注科技的同时，他也在努力将科技上的创新推广至农业、环境、能源等产业上。近日，Tony 一大力作《创造：用非传统方式做有价值的事》Build: An Unorthodox Guide to Making Things Worth Making 在中国上市，InfoQ 借此机会专访了这位科技教父（在此由衷感谢出版社的引荐）。

《创造》这本书凝结了 Tony 在硅谷 30 多年的时间里学到的关于领导力、产品设计、创业、如何做决策、成功的秘诀等方面的宝贵经验，在书中，Tony 列举了一些令人印象深刻的例子，比如创造第一部 iPod 和 iPhone 的过程。书里的每一章都旨在帮助读者解决他们目前面临的问题——如何为他们的创业公司获得资金，是否该辞掉现在的工作，屡战屡败后该不该放弃......Tony 认为这本书是一本名副其实的“纸上导师”。

在交流的过程中，Tony 表示他撰写《创造》这本书的初衷，就是将那些曾经别人授予他的经验传递给其他需要帮助的人，让这些经验生生不息地留存下去。

在 Tony 不断“折腾”的人生里，导师对于他的帮助非常重要。Tony 认为三人行必有我师，并不是名声显赫的大人物才能成为别人的导师，真正的导师并不是直接给出答案，而是努力帮助你从新的角度看待问题。

他也强调人的一生都要敢于试错，哪怕试错的成本是很高的，也不能畏惧。在他眼里，低迷期反而有更多潜藏的机会，因为这时很多人都不敢向前、竞争压力会比以往更小。

以下为 InfoQ 与 Tony Fadell 的访谈实录，经编辑。

1 导师不会直接给出答案，而是提供新的思路 InfoQ：我阅读过这本书后收获颇丰，正如您所说，这本书就像一位“纸上导师”。您在书的序言中提到，每一个有志于做出有益之事的人，都需要有也应该有一位导师。“纸上导师”当然很有帮助，但很多人也希望能在现实生活中找到一位愿意持续给我们提供指导和帮助的导师，您能否和我们分享一下，过去多年对您影响最大的导师都有哪几位？您认为什么样的人适合做导师？

Tony Fadell：我的第一位人生导师是我祖父。除了我祖父，我在学校里、公司里也有不少很好的导师。所以我觉得导师真的不用是那种声名显赫的人物。三人行必有我师，契机让导师和学生走到了一起，两个人会相互选择。

总之，导师就是能在你身上发现亮点的人。他们一般比你年长，他们希望能做一点回馈，希望将他们曾经接受过的帮助回馈给其他人。就像我的祖父和其他导师，他们愿意给年轻人机会，这就是真正的导师。

我今天之所以有机会坐在这里接受采访，就是因为当初我的那些导师理解我这个人和我的想法，并且愿意支持我。他们从中得不到任何经济利益。他们只是在回馈社会，因为他们自己在年轻时、职场上或者生活中也得到过帮助，这就是互帮互助。比如我最好的导师之一 Bill Campbell，他其实对技术了解有限，但他非常知人善用。他也是 Steve Jobs 的导师，同时还是谷歌创始人 Larry、Sergei 以及其他很多人的导师。

所以导师并不一定要跟你是同行，或者是你所处行业中的专家。他们可以精通人性，可以拥有深沉的智慧。他们掌握的可能是在人际往来当中学到的宝贵知识。

InfoQ：那我可不可以理解为，一位好的导师并不是直接给出答案，而是努力帮助你从新的角度看待问题？

Tony Fadell：导师是这样的，能帮助我们扩大视野或者找到不同的审视角度。导师还有另外一重角色，就是要对学生提出问题。他们往往能从直觉中找到正确答案。在导师眼中，最好的学生就是那些在以正确方式思考问题的人。

导师和学生会一起讨论问题和解决方案，然后导师对学生的回答给予肯定，导师的意义是让年轻人充满信心。毕竟导师们更有经验，他们大体可以预判这套解决方案是否行得通。其实很多智商情商双高的聪明人都能找到靠谱的解决方案，只是不太确定是否行得通，缺少坚定推进的信心。毕竟这个世界的观点实在太多了，各种各样的说法充斥其中，往往把人的脑子搞得很乱。

InfoQ：您刚刚提到了对您最重要的导师也是 Steve Jobs 的导师。您和 Steve Jobs 共事了多久？您从他身上学到了什么？

Tony Fadell：我跟他共事了 10 年，我们两个人之间的交互非常多。从 Steve Jobs 身上，我学到了人要学会拒绝，学会说 No。只有能够说“不”，说“是”的时候才真正有意义。所以人要珍惜每一次说是和说不的机会，明确理解这背后代表着什么。其实永远不缺好主意，但我们总得否定掉其中的 70% 甚至 80%，然后把所有精力都集中在余下的这 20% 身上，把它做得更好、做到极致。

而且有时候需要真正的专注。比如已经选定了一个主意，那就把它做深、做透，别再为了其他事情而分神。不是说其他主意不好，只是现在时机不对。

InfoQ：您遇到了很多值得信赖的导师，真是很幸运的一件事。但在现实生活中，找到适合自己的导师并不容易。在寻找导师这件事上，您有什么经验可以分享吗？

Tony Fadell：我觉得可以先从寻求帮助开始，主动跟你信任的人，或者接触过并曾经寻求过建议的人交流，别害怕向他人征求意见。当然，这种请求也可能会遭到拒绝，但只要我们愿意敞开心扉、敢于示弱，提出问题并征求意见，那么那些你所信任的人、你钦佩的人、出色的人或者在某方面有所建树的人，通常还是愿意有所回馈的。

但这么做并不一定能马上帮你找到导师，我们不能急于求成，还是得花时间慢慢建立关系。这事可不像网上订餐那么简单。你得跟人家真正有点交情，这样你才能了解他们，他们也才能了解你。所以你得与导师之间建立信任关系和互动通道。

2 舒适圈待久了，才最危险 InfoQ：我们刚刚谈到了导师的重要性。在您书中，您提到的另外一个关键内容是“试错”。您认为人们在 20 来岁的时候应该多试错，为什么“试错”很重要？

Tony Fadell：我觉得人这辈子都应该多试错，不止是 20 来岁。从我们学说话起，就开始犯错了，学走路时，我们也会犯错。所以这种自打出生就有的状况，为什么非要刻意回避呢？只要我们在挑战自己，那就会一直犯错，直到生命的终点。想要成长的人必须挑战自己，而挑战自己就是从错误中学习。想想我们为什么到一定年龄就都学会走路了？因为我们在不断跌倒中，掌握了走路的技巧。

InfoQ：所以您认为，我们应该永远敢于挑战自己，对吧？

Tony Fadell：没错，永远不要害怕失败。很多人甚至很多团队都不愿意走出舒适区挑战自己，大家永远在做同样的事情，循环往复。我们已经看到很多不愿挑战自我的企业，他们都陷入了困境。

当挑战者出现时，守旧者已经失去了承担风险和推动创新的能力。原因就是他们太担心会失败。永远要记住，人类就是通过失败来学习的。

InfoQ：我觉得，很多人之所有不愿意走出舒适圈去挑战自己，是因为失败的后果有时候太过沉重了。

Tony Fadell：确实，所以我们才需要对失败进行风险优化，对吧？我们在蹒跚学步的时候，不可能也不应该指望着靠双脚登上月球吧？我们是先学会爬，然后才学会走，之前还有学翻身、学站立之类的一个个具体过程。其中每个过程都有与之对应的风险，都是正常的。不可能哪个婴儿突然之间就一飞冲天，然后背着降落伞出现在我们面前，对吧？这些都需要时间，不是能够一蹴而就的事情。

所以我们才会去冒险，而且把目标设定得比自己当前的水平略高一点。所以当人们决定高空跳伞的时候，他们一定是已经完成了不少前置目标，绝不是一时头脑发热的结果。我们也一样，要保证对风险水平做出正确控制，否则就是鲁莽的冲动而非理智的挑战了。

InfoQ：过去我可能会无条件赞同您的观点，觉得人就应该选择一些有挑战的工作，别单纯看重薪资、企业规模或者岗位稳定性。但最近几年，疫情（Covid-19）带来很多不确定性，许多年轻人在找工作的时候都更愿意找比较稳定、薪资更高的工作，而不是去冒险。对此您怎么看？