对话罗永浩：我很高兴得到了「亡命徒」这评价

我今后可能随时随地都是小版本升级。

文 | 黎诗韵
编辑| 卫诗婕

距离罗永浩宣布退出所有社交平台、全力进军 AR 创业，已经过去半年了。

上个月，他的新公司「细红线科技」宣布获得一笔 5000 万美元的昂贵天使轮融资，由美团龙珠领投，蓝驰、联想等机构跟投，估值已超 2 亿美元。「我们算是比较幸运。」谈及新融资，罗永浩对极客公园表示。

自 2014 年开始，极客公园几乎见证了创业者罗永浩的每一次成长。几乎每一年，他都会登上 IF 大会的舞台，与创始人兼总裁张鹏分享他的新近发展和思考。前不久，他再次应邀出现在极客公园创新大会 2023 上，而这次，在录制这个聊天的过程中，我们看到了许多，他与从前的不同之处。

不同于过去每一次都会出现「即兴发挥」，这次访谈中，他果真「守口如瓶」——凡是答应合伙人不该向外界透露的公司进展，他一律坚定地婉拒了讨论。过去见投资人，他常忍不住兴奋地和对方大聊产品，而现在他能真正理解投资人的判断逻辑，愿意主动谈论对方在意的问题（赛道、时机、做成的概率等）。

不仅如此，在创业的方法论上，他也成熟许多：比如，现在的他会邀请一个自己会真正「忌惮」的合伙人，也会聘请专业的调研团队摸透产业链，还懂得了借由与投资人的沟通不断修正自己的想法……

每当谈到这种对比，他总忍不住眯着眼睛笑起来。「如果你（为我的变化）感到吃惊，只能说明我当年有多糟糕。」

这一切源自于上一次创业失败，他几乎「每天、每时、每刻」都要在脑海里进行思考、复盘。而他见的每一个投资人，也几乎一定会问他，从上一份创业经历中学到了什么？这些都帮助他一步步修正自己，成为一位「更合格的创业者」。

罗永浩说，如果手机业务倒闭后，他的脱胎换骨是一个大版本升级的话，他觉得自己未来可能不会再有这样的大版本升级了。他说，「因为不断修正自己已经成了习惯，我今后可能随时随地都是小版本升级。」

以下是极客公园和罗永浩的对话全文：

01

谈融资：一个和「大航海时代」

匹配的优秀「亡命徒」

极客公园 ：你最近宣布融资结果后，有媒体报道，「罗永浩一个人拿到了十月份全球 XR 赛道 1/3 的投资额」。听起来蛮震撼的。

罗永浩：那不至于，可能是夸大其词了。

极客公园：从融资额、融资方、融资速度这几方面来说，这次融资跟你的预期匹配吗？

罗永浩：融资时间比原来长了一些。（但）融资额基本是符合预期的，我们感觉比较幸运，融资方整体阵容还是实力很强的。

极客公园：我很好奇，你这次见投资人，和你在锤子科技创业的时候见投资人相比，有发生什么变化吗？

罗永浩：其实这些专业的投资机构，跟我当年见的那些专业的投资机构，问的逻辑、出发点都是大同小异的。但是我的变化比较大。

投资人永远关注底层的商业逻辑和做成的概率，比如赛道有多大、时机对不对、团队未来怎么建设等等。但当年我第一次创业，我对这些一无所知，我就是一个一门心思想把产品做好的、严重不合格的创业者。所以我坐下来就使劲跟人家聊产品，甚至聊到很细的细节，而绝大多数投资人都不关心这个。所以当时我们完全是各说各话、鸡同鸭讲。

但经历了这么多之后，现在我再去跟投资人聊的时候，他们想问的、关心的（商业逻辑），我能真正的理解了。我们现在基本是在同一个频道上进行交流。而至于我对产品的热情，如果对方凑巧懂、也关心，我就会讲，如果他不懂、也不关心，我就不讲。

总之，投资人以前很正常，现在也很正常。我当年非常不正常，现在终于正常了。

极客公园：我跟你的投资人聊过，他们也惊讶你有这么大变化。特别是你为公司的终局设计了最好、中等、保底的三种方案，以前你可能就冲着最好的方案去了，但现在你会有更谨慎的退出机制。这本身就很匹配投资人的思考逻辑。

罗永浩：这个其实也是被投资人问的结果。我本来想奔着我的目标去，但投资人会问你，如果你的第一目标实现不了，你有没有相对让步的目标？因为他们不想投给你的钱血本无归。所以从他们的角度问这个问题，再自然不过。

这就迫使我去想，当我的第一目标实现不了的时候，让 1 步什么样、让 2 步什么样、让 3 步什么样。我相信这样思考的结果，对我和投资人来说都是好的。

极客公园：不过我听到也有投资人从相反的角度来看这个事，他们还是比较信那种「追求唯一的、伟大的目标」的创业者。

罗永浩：实际上我就不说是哪家机构了，这轮融资也有一、两个机构，他们最终没投的原因是，觉得我没有那个「劲」了。对方问我说，你为什么会想第二、第三？按你原来的锐气，不应该直奔第一去吗？有的投资人就吃这套。

但是我今天去跟投资人交流，我不会管他吃哪套，我会统一给一个说法。这个说法是我真实相信的、且深思熟虑过的。

极客公园：你自己也提到，今天你在商业理解上的成熟，都是因为锤子的失败。其实，投资人都很看好「连续创业者」，特别是有失败经验的「连续创业者」。因为这意味着他们已经踩过坑了，接下来成功的几率会更大。

罗永浩：我以前觉得，如果一个人创业失败，那他不就多了一个糟糕的信用（记录）吗？如果这个人连续两次、三次创业失败，那他的信用不就是一片狼藉吗？为什么资本会投这样的人？但后来这个事儿就很清晰了。

投资人喜欢重复创业的人，因为他们身上通常有两个东西：第一，他们已经把创业该犯的很多错误都犯了，所以他们的成功几率比较大。第二，如果创业者经历过多次摧残和打击，甚至是毁灭性的打击，仍然没事，那他就被事实证明了具有创业的意志、精神、执行力等等。

极客公园：所以你觉得这次大家投你，有多少是出于你这个人？有多少是出于你做的这个事？

罗永浩：我听到一个说法还挺高兴的。其实跟我相关的项目在多数机构都会引起剧烈的争议，某一家投了我们的机构负责人说，他当时问了投委会成员一个问题，这个赛道我们要不要看？大家对 AR 赛道是没有异议的，这是未来。他下一个问题就是，现在浮出水面的创业者当中，我们如果不投老罗投谁？大家其实没法回答。

他还举了哥伦布的例子。当航海时代来的时候，除非运气不好、遇到台风船沉了，否则只要有执行力，有冒险精神往那个方向去的，很多都是有斩获的。因为时代和机遇来了。所以从这个角度，他说我们需要找一个有执行力，有百折不挠的冒险精神、甚至还有点「亡命徒」气质的人。他认为我就是这个人。这其实是一个很高的评价，我听完了以后非常高兴，也很感动。

极客公园：所以终于让你理解清楚了，你身上那种「亡命徒」气质是有价值的，刚好跟这样一个探索的时代是匹配的。

罗永浩：对，大家会理解 AR 这件事周期长、风险高，创业团队成的几率比较小。但实际上，创业团队、或者从大机构里单独立拆分出来的团队，成功几率比较高。而巨头在这个时代成功的几率反倒是最低的。

你去看 PC 时代各领风骚的那些巨头们，操作系统的微软，硬件的 IBM、惠普等，在智能手机时代全都没它们什么事了。真正的赢家是苹果。当然有人会说，苹果也是 PC 时代的赢家。但在 PC 时代，苹果是被商业教科书当成失败者的经典案例来说的，它是代表性的 loser，而不是 winner。这不是我的看法，是事实。

所以从这个角度，在下一个 AR 时代能够成的，大概率、或者几乎不可能是现在这些智能手机时代的巨头企业。这件事的深层逻辑是，如果你在旧时代成为了赢家，你想自己颠覆自己，这是不符合人性的。

极客公园：而且不光要有「亡命徒」气质，更要有执行力。

罗永浩：如果是单纯的「亡命徒」没用。一个好的「亡命徒」要有足够多的经验、足够强的执行力。我听我们投资人说完哥伦布之后，我回头又把哥伦布的故事整个复习了一遍，还挺过瘾的。

极客公园：听起来投资人好像 50% 看重的是方向， 50% 看重的是你这个人跟这个时代的匹配？

罗永浩：可以这么理解。

02

谈创业规划：

做好产品还不够，

终局拼的是资源

极客公园：我记得在 2018 年的极客公园大会上，你就谈到了 VR/AR。我当时感觉你对这个领域非常有兴趣，并且你已经形成了一些判断，认为科技的未来一定会往这个方向走。从当时算起，这 4 年来你对 VR/AR 的认知有发生什么变化吗？

罗永浩：如果从 2018 年开始算，我基本上认知的变化没有很大。但是如果倒推到 2014、2015 年，我认知的变化还是很大的。因为我当时看到了 Oculus（注：一家 VR 公司）的 VR 设备工程机，那个时候觉得这个就是未来，但后来我发现下一代的计算平台应该是 AR 而不是 VR。不过这也不是我们团队的独特看法，而是产业界的共识。

极客公园：这4年来，整个 AR 产业链是不是也发生了很大变化？

罗永浩：变化确实很大，这其实主要得益于 VR 产业的发展。虽然我们不认可 VR 是下一代计算平台，但是 VR 成与不成、成得有多快，直接决定了 AR 什么时候能成。因为这里边有大量的元器件和技术是复用的。